F. REBSAMEN SUR RTL
RTL
L’INVITE – Le 25/04/2007 – 07 :50
Invité : François REBSAMEN, directeur de campagne de Ségolène ROYAL
Christophe HONDELATTE
Il est 07h50, Jean-Michel APHATIE, vous recevez le directeur de campagne de Ségolène ROYAL.
Jean-Michel APHATIE
Bonjour François REBSAMEN.
François REBSAMEN
Bonjour.
Jean-Michel APHATIE
Ségolène ROYAL a téléphoné lundi après midi à François BAYROU, elle lui a écrit hier matin, elle souhaite le rencontrer. Elle est prête, après une discussion avec lui, à ajouter des choses à son pacte présidentiel et même à faire rentrer des ministres UDF dans un gouvernement si elle était élue à l’Elysée. Peut-on dire ce matin sur RTL, pour dire les choses simplement et clairement, François REBSAMEN, que Ségolène ROYAL et le Parti socialiste, est désormais prêt à une alliance avec l’UDF ?
François REBSAMEN
Ségolène ROYAL est dans une démarche de rassemblement. Elle a commencé dès dimanche soir à rassembler toute la gauche et l’écologie. Vous l’avez remarqué. Ensuite, sur la base de son pacte présidentiel, elle s’est tournée vers celles et ceux, en l’occurrence François BAYROU, qui ont porté un certain nombre d’idées qui correspondent à ce qu’elle défend dans son pacte présidentiel, et donc elle n’est pas dans la combinaison, elle est dans le dialogue public, la proposition de dialogue public, sur un certain nombre de poins qui nous semblent faire convergence et elle dit à François BAYROU : « Eh bien, si vous en êtes d’accord, discutons-en, mais publiquement, nous ne sommes pas comme Nicolas SARKOZY dans le débauchage individuel de candidats ou de députés UDF ».
Jean-Michel APHATIE
Une rencontre est-elle prévue entre François BAYROU et Ségolène ROYAL ?
François REBSAMEN
Ecoutez, une rencontre n’est pas prévue, mais si François BAYROU répond favorablement au dialogue public, cette rencontre aura lieu, mais elle n’aura pas lieu dans un bureau, elle peut avoir lieu publiquement, à la télévision. Nous n’avons, et Ségolène ROYAL n’a rien à cacher, elle est dans une phase de rassemblement, face à un candidat qui, c'est vrai, porte des valeurs qui, je le pense, peuvent nuire à notre conception de la République.
Jean-Michel APHATIE
S’il y a un dialogue entre Ségolène ROYAL et François BAYROU, c’est pour trouver un accord…
François REBSAMEN
S’il y a…
Jean-Michel APHATIE
... on peut le considérer comme ça.
François REBSAMEN
Quand on dialogue, on ne sait pas comment les choses se terminent.
Jean-Michel APHATIE
C’est avec l’espoir de trouver un accord, ce n’est pas avec l’espoir de se séparer sur un désaccord.
François REBSAMEN
Eh bien évidement, la proposition, c’est d’essayer de rassembler autour, comment vous dire, le plus précisément, autour du pacte présidentiel, par étapes, d’avancer, de rassembler et d’aller, eh bien pourquoi pas, vers… autour du pacte présidentiel, ce rassemblement qui pourrait aller d’Arlette LAGUILLER, après tout, elle a commencé à appeler dès dimanche soir…
Jean-Michel APHATIE
Dimanche soir, on va y revenir.
François REBSAMEN
… pour la première fois.
Jean-Michel APHATIE
Non, elle avait aussi appelé à voter François MITTERRAND, en 1981.
François REBSAMEN
Eh bien vous voyez, il y a beaucoup de ressemblances.
Jean-Michel APHATIE
Peut-être, mais ce n’était pas, donc, la première fois. Si, donc, l’espoir d’un accord existe avec François BAYROU, on est d’accord ?
François REBSAMEN
Oui.
Jean-Michel APHATIE
On peut donc parler d’une alliance avec l’UDF.
François REBSAMEN
Mais « s’il y a », ce n’est pas l’UDF que l’on…
Jean-Michel APHATIE
Le mot alliance vous fait mal, il vous fait peur, il vous fait quoi ?
François REBSAMEN
Non, mais il faut respecter…
Jean-Michel APHATIE
Pourquoi vous ne dites pas les choses, François REBSAMEN ?
François REBSAMEN
Mais il faut respecter les étapes. Il faut respecter les étapes. Aujourd'hui, sur un certain nombre de points, je voudrais le redire, la rénovation de la vie publique, l’Etat impartial, le refus de la mainmise d’un clan – avant, l’UMP, aujourd'hui ou demain SARKOZY – sur l’Etat. Le référendum sur l’Europe : sur tous ces points il y a une convergence programmatique. La proposition de Ségolène ROYAL elle est claire, elle est transparente : sur cette base-là, sur ces points-là, sur mon pacte présidentiel, si vous voulez, dit-elle à François BAYROU, en discuter, eh bien discutons-en, mettons en place, même, des groupes de travail, mettons en place des groupes de travail, discutons-en, et, eh bien si nous sommes d’accord, eh bien nous pourrons cheminer ensemble.
Jean-Michel APHATIE
Donc faire une alliance. Alors, Laurent FABIUS…
François REBSAMEN
Et il faut respecter les étapes.
Jean-Michel APHATIE
D’accord. Quand Michel ROCARD a parlé de ça, il s’est fait, alors, vraiment, insulter. Jack LANG a dit que c’était immoral, Pierre MAUROY a dit que c’était inadmissible, Laurent FABIUS a dit : « L’UDF est une formation de droite ». Donc ils avaient tort de critiquer Michel ROCARD.
François REBSAMEN
L’UDF ne doit quand même pas être loin d’être une formation de droite, puisque même François BAYROU, si j’ai bien compris, veut changer et veut créer un nouveau parti, mais ils avaient tort de dire cela, je pense à Michel ROCARD, puisque c’est de lui dont vous parlez, il avait tort de le faire comme il l’a fait, au moment où il l’a fait.
Jean-Michel APHATIE
Il avait raison sur le fond ?
François REBSAMEN
Et puis il…
Jean-Michel APHATIE
Il avait raison sur le fond, François REBSAMEN ?
François REBSAMEN
Attendez, attendez…
Jean-Michel APHATIE
... dans le fond, dans la forme.
François REBSAMEN
Attendez, laissez-moi répondre. D’abord, le temps politique où il l’a fait, c’était le premier tour, et dans le premier tour, on défend son candidat, sa candidate, ses idées, on les porte. Dans le deuxième tour on rassemble et donc la notion de rassemblement n’a jamais été absente de la gauche. Dès 1980, François MITTERRAND prend Michel JOBERT au gouvernement, sur la base de son pacte présidentiel.
Jean-Michel APHATIE
Donc, Michel ROCARD avait raison dans le fond. Tort, mais c’est le calendrier qui n’était pas bon.
François REBSAMEN
Il avait tort, politiquement, sur la démarche. Deuxièmement, c’est autour de Ségolène ROYAL que doit se faire le rassemblement, autour de celle qui est arrivée en tête, sur la base de son pacte présidentiel. C’est une démarche traditionnelle du Parti socialiste, de sa candidate, de rassembler la gauche, l’écologie et pourquoi pas, celles et ceux qui se reconnaissent sur son pacte.
Jean-Michel APHATIE
Cette position de Ségolène ROYAL de dialoguer avec François BAYROU, et puis éventuellement de nommer le ministre UDF, n’a jamais été discuté, disent plusieurs responsables socialistes, dans les instances, les comités de campagnes divers ; vous-même, visiblement, vous avez appris à Valence, en direct, l’appel…
François REBSAMEN
Mais c’est absolument faux !
Jean-Michel APHATIE
… de Ségolène ROYAL.
François REBSAMEN
Mais on n’a pas le droit de dire des choses comme ça, parce que…
Jean-Michel APHATIE
Ça a été débattu ? C'est une position qui a été débattue ?
François REBSAMEN
Mais c’est une position traditionnelle ! Dans une élection présidentielle, que fait-on au premier tour ? On défend ses idées. Quand on fait 26 % ou 30 %, qu’est-ce qu’on fait au deuxième tour ? Sur la base de ses idées ? On cherche le rassemblement.
Jean-Michel APHATIE
Mais ça a été des vertus, aussi…
François REBSAMEN
Il faut plus de 50 % pour gagner une élection présidentielle ! Il ne faut pas se renier, il faut être sur la base de ses idées, ouvert au dialogue public, à condition que cela se fasse publiquement, et donc les camarades du Parti socialiste, ils le savent puisque c’est public ! Cet appel est public, le communiqué de Ségolène ROYAL…
Jean-Michel APHATIE
Oui, mais il n’a pas été discuté avant, c’était ça ma question.
François REBSAMEN
C’est elle la candidate.
Jean-Michel APHATIE
D’accord. Donc, il n’a pas été discuté avant, on est d’accord.
François REBSAMEN
C’est elle qui fait les propositions et hier il y a eu un bureau politique, un conseil politique du Parti socialiste et personne n’a remis en cause une démarche qui existe depuis François MITTERRAND.
Jean-Michel APHATIE
Alors, certains disent, justement, vous en parliez tout à l’heure, que quand Arlette LAGUILLER appelle à voter pour Ségolène ROYAL, ce n’est pas, elle ne savait pas, à l’époque, que des ministres UDF pouvaient rejoindre Ségolène ROYAL, même chose pour Marie-George BUFFET. Est-ce que vous ne redoutez pas que cette majorité, qui pourrait aller d’Arlette LAGUILLER, extrême gauche, trotskiste, à François BAYROU, centriste, de droite ou plus de droite, je ne sais plus, risque de se casser ?
François REBSAMEN
Est-ce que vous pensez qu’un rassemblement, qui irait de quelqu’un que l’on peut respecter sur ses idées, et qui les défend bien, d’Olivier BESANCENOT à François BAYROU, est plus hétéroclite qu’un rassemblement qui irait des idées Lepénistes, à François BAYROU, de l’autre côté. Vous savez très bien qu’aujourd'hui, dans le débat qui est proposé, fidèle à ses valeurs, Ségolène ROYAL, adossée sur son idée d’une France rassemblée, d’une France apaisée, nous ne voulons pas d’une France brutalisée, nous ne voulons pas de la France que nous propose Nicolas SARKOZY. La violence de ses mots, la violence de ses mots, amène au rassemblement de toutes celles et de tous ceux qui ne veulent pas voir cassé le pacte social, de ceux qui pensent que demain, effectivement, la politique de Nicolas SARKOZY est dangereuse pour la France.
Jean-Michel APHATIE
Donc, de LAGUILLER à BAYROU, tout ça peut tenir ensemble, d’après vous ?
François REBSAMEN
Beaucoup plus facilement que de LE PEN à BAYROU.
Christophe HONDELATTE
Merci.
Jean-Michel APHATIE
Voilà, c’était François REBSAMEN, invité de RTL, ce matin.
Christophe HONDELATTE
Merci à tous les deux.